阮次山：中美领导人换届 双边关系面临新考验
凤凰卫视1月2日《新闻今日谈》，以下为文字实录：梁茵：各位好，欢迎收看《新闻今日谈》，我是梁茵。2012年中国在沿海地区与一些国家发生的领土和领海的纠纷，在所有的这些纠纷背后似乎都不能忽略一个声音，那便是美国反复强调的重返亚洲的声音，而在很多国际*治问题上，比如说像中东问题、朝鲜半岛问题，伊核问题，中国往往被看作是制衡美国影响力的一方力量，2012年我们还有一点不能忽视的中美关系，便是中美的双边贸易额将近五千亿美元，达到了历史高点，美国成为中国最大的出口市场，作为当今世界两个体量最大的国家可能没有人会怀疑，未来中美关系可能是塑造未来全球最重要的双边关系。2012年底，新的中共领导人也提出了中美关系应该是积累正能量，积累正能量会是2013年中美关系的关健词吗？如何来积累正能量？今天我们请首席时事评论员阮次山先生为我们点评分析。阮先生，如果我们回顾2012年中美关系的话，您觉得有哪些大事是不能够忽视，而且也是对中美关系造成影响非常大的。阮次山：其实这两件都连在一起，因为再过一个礼拜奥巴马就要连任总统了，再过两个多月我们两会召开，*府部门全部换人，习近平也要正式就任国家主席，所以2012年跟今年有很多东西是交接的。比如讲钓鱼岛的问题去年没有解决，今年呢？南海的问题去年也没有解决，今年呢？还有奥巴马在前年所提出的TPP也还没有成型，今年是不是继续解决，这都是连在一起的。所以去年对我们来讲一个比较值得注意的就是，去年在美国总统大选的时候，受到共和*罗姆逢中必反的*策，奥巴马不得不做出一点反映，虽然不是附和，可是他也要表现出来，在竞选时候跟美国选民说我对中国也不是那么客气的。他还常常讲在我任内，我在WTO突出对中国的告诉是最多，我赢的次数是最多的，用这个来展现我对中国也很强硬。在选举当中美国以前重量级的人物就讲，反对这两个人在选举当中用中国来说事，对中国提出这个那个的看法。因为这两个人当中总有一个当选，选举的时候，你对对中国*府、社会的语言，选举以后你怎么应付那个场面，现在奥巴马当选，在他第一任内，对中国的*策还可以说是中规中矩。我们必须要知道奥巴马没有很多的外交经验，所以他在第一任内由希拉里在主掌外交，有很多人说实际上在幕后操纵，未必。所以有很多的悬而未决的事情，尤其到选举后期，他现在第二任了，对中国的*策到底是怎么样？在研究他对中国*策怎么样，我们前几天讲过，他挑了现在参议院外交委员会的主席克里，我相信在过几个礼拜，他的任命案就出来了，因为他当选以后，新的国会要开始，如果现在由参议院通过是不算数的，因为新的国会，新的总统，所以新的总统必须有新的国会去任命，所以必须要1月10日以后，美国新的国会产生以后，根据他在国会人脉的关系，相信一两个礼拜就可以出来，因为要先经过参议院外交委员会的通过，以前他是头，现在新的国会总不好意思把这个头否掉。通常是三天，三天完以后，参议院外交委员会向参议院全体会议提出来，这个是我参议院外交委员会通过提出来的人选，然后在辩论，没那么简单，大概总是要几个礼拜的，所以2月下旬，他可能正式的成为美国的国务卿。成为美国国务卿以后怎么样以后再说，他对中国的*策。可是我认为对美国的态度，民间也好，*府官员也好，还有社会的各个阶层，我们要有几个基本的认知，就是过去我们在旁边，从1960年代开始到现在，在旁边看美国独霸，或者是在1990年以前，看美苏两国各据一方当各据一方的霸主很久了，我们一直没有跟美国平起平坐的经验。我们在社会各个阶层依然有那种看到美国我们有自卑的观念，我们就是因为看到美国我们就自卑，所以有很多我们对美国的研判，对美国的分析是自卑产生的自大，所以，在去年快12月中旬的时候，美国有个情报委员会做过一份报告，说在2030年以后美国独霸就没有了，那个时候中国必然独霸。梁茵：他认为在2030年的时候，中国在总体国力上会超越美国。阮次山：这种状况是人家说也就罢了，中央情报局一个机构说的也就罢了，我们听了有很多人沾沾自喜，好像2030年以后，中国就变成武林霸主了，其实，美国有很多学者说的很明白，在21世纪，没有一个国家，美国或者中国，现在不会有人说俄罗斯了，因为俄罗斯的经济实力，看不出来他可以变成霸主，可是21世纪没有绝对的霸主，没有绝对的第一，任何国家，包括中国在内，对于你在今后是不是变成霸主，你的企图心何在？我们是不是愿意成为霸主，如果你不愿意成为霸主，你愿意扮演一个什么样的角色？这个是我们在下长期的战略棋的时候必须要做的一个基本的思考。我常常讲，我们在今后的世界，中国未必要成为霸主，可是中国必须要是下棋手，我常常强调不要被人家下了棋，你去当棋子，我们有一套盘算，所以，我们未必想要取代美国，可是在这盘棋局里面，从能源*策，从外交*策，从中东*策，从钓鱼岛的*策，你的棋谱何在？就说你的战略的布局何在？这是我们自己先要问自己的。所以，有了这盘棋谱以后，美国是谁当总统？谁当国务卿，对我们来讲应该是逢山开路遇水迭桥，我们一定要有这个底气跟盘算。现在是2013年，我们延续2012年，或者2011年，这个国家社会的很多局势是延续的，我们也是延续的，比如2011年发生的利比亚事件，2012年开始阿拉伯之春，这些跟我们都不是很陌生，一直延续到现在，今年美国对伊朗怎么着，是不是要打？是不是要联合国安理会讨论另外一项决议案？我们是不是继续否决？叙利亚的问题呢？尤其今年年初，我觉得叙利亚巴沙尔的*权岌岌可危，为什么？眼看这两天美国已经放出空气说他可能有化武，他有化武，我们不能让化武在动荡之中，万一他垮台了，我们马上要派特种兵去找他的化武，然后占有他的化武。梁茵：听起来非常熟悉的借口。阮次山：他已经早有这个准备动兵了，不管联合国安理会通不通过这个决议案，他早就动兵，借口是什么呢？化武流入极端派的手中，对地区造成严重的影响，别忘了，美国、英国，现在所支持的很多的反对派都是极端派的人，所以这些我们中国也会看到，也没有人去研究他，研究的方案不能只有一套，要好几套，对美国一样。美国马上新的*府就要开始，国防部长、财*部长、国务卿，这些跟我们有关的这些部会马上2月底我相信都上任了，虽然他现在有很多都是过渡时期的，我们跟他过渡时期人的交往，我们是基于什么样的概念，我想，我们总归要思考自己的战略，再考虑美国谁上台、谁下台，再考虑美国议会怎么做？大战略的思考摆在中美两个大国的面前，我们是大国，我们必须要有大国大战略的概念跟布局，像克里以后上台对中美关系一会儿再说。梁茵：我们先去一下广告，休息回来之后再请阮先生来为我们分析2013年的中美关系走向。欢迎未来《新闻今日谈》。我们今天首席时事评论员阮次山先生来为我们分析2013年的中美关系走向。阮先生，正像你在上一节所说的，中国在之前的几十年其实没有这些的经验，作为世界舞台的一个主角，作为一个下棋手，以前我们都是看着美国、看着苏联在这个舞台上表演，今天自己是主角了，对于美国带说，可能他也没有这样的经验，跟一个崛起后的大国中国，跟他的体制完全不一样的国家来进行打交道的经验，对于双方来说，有些人认为中美之间的关系却缺乏的就是互相的信任，这个信任到底是体现在哪些方面？应该如何去建立呢？阮次山：我们要建立彼此互相的信任，必须要对对方要了解，现在美国对我们了解的不多，可是也不少，为什么？从我38年以前在美国的时候，他们就开始研究中国的问题，那个时候你看，我记得到美国没有多久，毛主席过世，1976年9月9日过世，过世以后，美国乱成一团，对于毛主席过世以后，他对中国以后毛主席，美国人研究问题喜欢用后毛主席时代中国会怎么样？因为这是个非常科学的课题，那个时候双方还没有建交，双方来往也不密切，材料也没有，就根据他们过去的判断，毛主席怎么样？谁参加葬礼，谁排前排后，可是这么多年以来他对我们的研究，你不可谓不彻底，可是你说他了解中国，未必，为什么？两个脑袋不太一样。他对我们*治的体系所知的也有限，可是相同的，我们对他的研究也有限，我举一个最简单的例子，12月12月，美国参众两院在通过国防预算法案的时候，他所谓的国防授权法案的时候放进了三个走私的方案，就是我们说的偷渡的方案。第一个，关塔那摩海*基地的预算，还有其他的，要在这个法案里面说，要如何如何解决？第二个法案是催促美国继续对台*售，第三个，在钓鱼岛的问题上面，我们美国没有立场，就是主权没有立场，可是强调钓鱼岛的范围是在美日安保条约的范围，我们这边就很生气。可是我们对他的了解缺乏在哪里呢？就是美国的国防授权法案也好，其他的预算案也好，总统不能单项否决，如果我放进这个是一项，我不喜欢这一项，这一项给我添麻烦，我不能否决你这一项，要全体都得否决。可是对于这一次的国防授权法案，参众两院虽然都通过了，奥巴马很难的去签署它，因为有关塔那摩海*基地的问题，所以，这次国防授权法案势必交回重申，现在奥巴马还没有心思管到这个东西。梁茵：就算如果说没有关塔那摩海*基地的这个法案在里面，如果只是有另外两个*售的问题，还有钓鱼岛的问题，如果奥巴马签署的话，也并不能说明这是特意针对中国。阮次山：所以我说我们这边了解美国不够，这两个偷渡的东西没有具体内容，只是表达了国会、两院的意向，美国国会两院常常通过决议案，这不是法案，决议案就是表达我们国会议员的民意，至于你说认为我代表多少民意，你自己去了解，没有约束力。这两个偷渡不能说是法案，偷渡的项目，第一个，你说钓鱼岛的问题，他表达他的意向，他没有具体内容，没有说你要怎么样，因为预算案，如果通过签署，这边的法律是必须要去执行的，另外一个就是对台*售，鼓励美国*府必须要优先考虑对台*售，这是意向。所以这两个，我们提出严重的抗议，我请问你跟谁抗议？你跟国会抗议吗？各国*府平常很少对其他国家的国会，因为国会是他民意的代表，民意机构，跟他抗议，你抗议没用，美国的参议院100个参议员，众议院435个，你跟抗议？议长不能代表其他的。梁茵：也就是他不能代表白宫。阮次山：对。所以你要抗议行*部门也只能跟行*部门抗议，白宫抗议，白宫这不管我的事，过去常常从双方建交以来有很多我们国内不明白的东西，因为议会怎么样，我们就跟*府强烈的翻译，那个时候我记得很多美国的当局说，老兄，这个*府管不到国会，所以你跟我抗议没用。梁茵：这个可能是在我们的体制思维当中很难理解的。阮次山：对。所以我们早前有很多元老级的领袖，我不管你，你管不到谁管，这个事，我们有很多老的元首常常跟他们讲，你管不到谁管，因为我这我管的着，他不知道人家管不着，可以这个就是依然存在的我们对他的不了解，对他制度的不了解，所以我们对美国今后，中美关系，我们希望在很多的，尤其是我们新的领导班子里建立以后，我们希望外交对于美国，显然是我们最重要的外交关系之一，对于美国我们要进一步的了解，进一步的做工作。举个例子，大使馆里面，现在有专门对国会做工作的人员，有的专门对参议院，对众议院，这个小组我们最少要设一百个人做这个事，我们有没有。第二，我们对美国的*府，美国的新闻界，美国的学术界，国会，所有的外交官三年一任下来了，最多四年就下来，跟别人的关系刚刚搞的差不多，或者刚刚开始了解就回家，这个要汲取苏联驻美国大使的经验，在苏联驻美国大使，一驻36年，美国历任的总统各级的人都非常熟悉，随时跟美国的*要，包括总统在内构件搭配，称兄道弟，我们一定要有这种人。当然问题不在于是你派驻那边驻一辈子，如果你档次不够，你没有跟别人能够就社适当的沟通，派你一百年也是这样子，所以一定要有栽培一些外交官，能够用一个大国的气魄跟气度，去跟另外一个大国来交易的外交官。梁茵：还有一点非常重要，就是我们也看到2012年，或者说近些年来中美之间都是在经济问题上出现了很多纠纷和矛盾，而且往往经济问题会扩大成*治问题，您怎么看这个问题？阮次山：经济问题，其实我们在大使馆里面，经济问题分好几个部分去管，外交部门是统筹而已，比如讲，我们太阳能的问题，光伏的问题，现在美国还没了，在这种情况之下，美国又想征收我们风能发电的，我认为只要有商业的来往，必然有商业的纠纷，国内的人怎么看待，*府的决策阶层，运动的阶层怎么看待，不要人家一有商业纠纷，我们就把他升级成为外交的纠纷，这是美国过去官员常常跟我讲的，这是个商业纠纷，你们不要动不动就把商业纠纷升级成两国的邦交纠纷，这是不对的。我们在这个时候不只是要训练我们的官员，我们要训练我们的民众，我们的民众是动不动，任何的事情，大大小小的时候，哪怕是，最近美国不是一个华裔我们要在（00：24：14）审判的时候，这些小小的事情我们也要把他升级，用民粹主义的情绪把他升级成外交，这也不必，所以今年一年我觉得，从现在开始如果我们要以一个大国的身份跟美国，我们的民众，我们的社会，我们的媒体，我们的学术界，我们的官员，重新把我们自己脑筋理一边，不管是克里，我认为克里会在今后，如果他活的过长，今后四年如果当国务卿的话，今后四年对华是主导，为什么？因为他比奥巴马经验老道，他有实际经验，他有国会的经验，还有他的资力比奥巴马深，他是栽培奥巴马的人，所以在这个方面奥巴马必然听他的。他过去来过中国多少次，跟很多人见过面，他对中国，你不要期望他亲中国，因为他来不见得熟悉，可是这个人在外交上面是熟悉的，他必定以美国的利益作为出发点去从事他的国务卿的活动，所以，我们也要从这个观点去，从中国人下棋手的观点去看他，跟过去毛主席、周恩来，跟你在一起我平起平坐的，所以今年我觉得，如果我们在今后10年、20年，要奠定基础，今年是很重要的一年，今年我们希望上上下下，在这个大前提的情况之下，我们要重新洗一边自己的脑筋。梁茵：这可能跟新一代的领导人说的积累和正能量也是有关系的。谢谢阮先生的分析，感谢您收看的今天的节目，明天见。